### 小米計畫上電台！
感謝 Rti 中央廣播電臺的《我在地方聽故事》節目主持人雅柏如是說邀請！
**收聽連結**：https://www.rti.org.tw/radio/programMessageView/programId/1682/id/144246
**集資計畫**：【臺灣小米！種起來！小米種植計劃】
專案連結：https://r.zecz.ec/nGT5
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### 訪談完整內容
#### 阿之寶團隊與小米研究的起源
**主持人**：首先要請秀美為我們介紹阿之寶團隊？阿之寶團隊之所以會開始研究「小米」的契機是什麼？
我的團隊在 2019 年承辦了文化資產局的一個展覽《布農族 pasibutbut 音樂特展》，布農族最重要的文化象徵是 pasibutbut（祈禱小米豐收歌）和「祭事曆」（祭司擔心後代對於祭儀疏忽怠慢，而將一整年的祭儀刻在木板上作為一個備忘錄），這些祭儀大部分是圍繞在小米種植期間的祭典，小米是原住民的主食，所有族群的豐年祭，幾乎都是指小米的豐收。
因為小米太重要了，所以是唯一有完整祭儀的農作物，例如開墾、播種、除疏／除草、收穫、入倉等。pasibutbut（祈禱小米豐收歌）則是在小米播種後到除疏間要吟唱的歌，祈求天神保佑小米可以豐收。因此，小米、pasibutbut、祭事曆三者有很大的關聯，展覽結束後，我們因為興趣而持續研究祭事曆和小米。
#### 小米的歷史與重要性
**主持人**：對於許多人而言，小米是較為不熟悉的農作物，但其實小米有著非常深遠的歷史，請您為我們介紹小米？
臺南的南科遺址，曾挖掘出距今 5000 年的碳化稻米、小米粒，顯示臺灣的小米有悠久歷史，小米從低海拔到高海拔皆可以種植，耐旱少病蟲害。小米不只是主食，例如阿拜、吉納福、小米酒，也用在祭典、婚嫁禮儀上。但是日治時期，族人被強迫改種水稻，禁止祭典舉辦，因此小米逐漸式微，慢慢不再被種植。
#### 小米的文化意義與祭儀
**主持人**：提到小米時，就算不熟悉的朋友也知道原住民的「小米酒」，可見小米與原住民的文化連結相當緊密，在原住民部落文化中是如何看待小米？至今尚有哪些關於小米的祭典或活動？
從日治時期的老照片可以看出，各族群的小米倉堆置的小米量非常驚人，像布農族是直接堆到和天花板一樣高，有文獻說明，一戶人家多則可以儲存三年的食物量，就不怕饑荒。因此，為了預防歉收，就會產生很多祭儀和禁忌。例如開墾、播種、除疏、收穫、入倉等。
開墾祭時，以茅草加上無患子果實放置在小米田，希望未來結實纍纍像無患子的泡泡一樣，不斷湧出。而某些祭儀執行期間，禁止碰觸媒灰，避免小米得到黑穗病。在小米田間工作禁止談天說笑，以免將鼠輩帶回家裡。
#### 小米品系的消失與復育契機
**主持人**：根據歷史記錄，台灣曾經有 324 個小米品種，為什麼後來部落漸漸不重視小米？小米逐漸地消失？最主要的原因是什麼？
主要是日治時期改種水稻，及宗教進入部落，祭儀被禁止舉辦，就不需要種小米，而米飯可口更被族人接受，漸漸的小米越來越少人種植。再來是隨著耆老的凋零，很多品系就自然消失了。
我曾聯絡上台灣擁有最多小米品系的張松彬老師，約定將他珍藏十七年的種子，期盼出院後合作種植、然而等不到栽種，張松彬老師卻不幸病逝，我們因緣際會暫時接收這批種子。「老師在這十幾年的辦公室搬遷中，很多種子、資料都保存不易。」
後來也找到了十七年前的博士生林恒生，發現原本 300 多個品系最後也耗損剩下 124 個，所以我決定將剩下的 124 個品系種出來，不趕快種植它們，活性就會下降。
#### 復育過程中的挑戰與解決
**主持人**：復育，是一個不斷嘗試與摸索的過程，在復育小米的過程中最具困難的事情是什麼？如何克服你們所遇到的困難？
臺灣的農業很進步，在復育過程有很多新的解決方法，例如以前播種是用撒播，日後需要花很多時間去疏苗，不然種太密會影響生長，所以現在改成點播，就是每隔 15 公分左右放 3~5 顆種子，並且用抑制蓆，防止雜草生長，減少除草的勞力。另外也架鳥網，阻隔鳥害，甚至有時可以添加有機肥料，以及隨時可以人工灌溉等，都是有效的改善以往的困境。
我們碰到最大的問題是種子來自實驗室，冰存很久的種子，發芽率有時很低，尤其我們不是種在溫室而是田間，需要接受大自然的考驗，大雨和久旱都是很大的考驗。而小鳥也變聰明了，會想辦法鑽進鳥網吃大餐，本來以為可以順利採收，結果是被鳥先下手了！不是我們小氣，不讓鳥吃一口！因我們是以復育為主，好不容易 50 顆種子才長出一株，卻被鳥吃掉了，就很可惜。
#### 與農友的合作經驗
**主持人**：在有了想要復育小米的想法之後，需要有更多農民一起加入耕作的行列，阿之寶團隊如何開拓與邀請農友們共同參與？過程中是否曾遇到一些挑戰？
主要是請南投的布農族朋友全忠和先生來做復育種植，因他們家四代以來都有自己的小米品種，也是當地唯一還在種小米的人，經驗豐富。而且望鄉部落有玉山這台大冷氣在做調節，氣候宜人，是我們復育最好的選項。
但我們也希望種子能回到自己的族群土地去生長，因此也同步送很多各地的族人，族人朋友也都很歡迎，但有些人是第一次種，沒有經驗而種的不好，就會很沮喪，或是有人很忙還沒時間種，所以去年的種子發送後並沒有產生應有的效益。因此，我們才想到今年要送給學校作為文化教材，至少這些小米穗會被老師作為上課教材，學生可以看到摸到，認識小米的基本知識。若想種植，種子也是新鮮的，還有活性，而且是在地的品系，再種植是有意義的。
#### 小米文化的普世價值
**主持人**：或許有些聽眾會認為：「小米是屬於原住民族的傳統農作，與自己的生活相距甚遠，為什麼會需要關心小米？」很好奇秀美會如何看待這種想法？為什麼關心小米是「所有人」都可以一起關心的事？
這些小米歷經幾千年在臺灣這塊土地上，已經是臺灣的在地特色，也是屬於所有臺灣人的共同文化。而且在我們以為已經很少人種植的 2011 年，還可以被張松彬教授的團隊發現 324 個品系，真的不容易，站在生物多樣性的觀點上，如果將這些品系送回每個部落，每個部落持續的種植，當然在學校種植更好，就像我小時候要養蠶和種紅豆去觀察和紀錄，在部落學校裡即便是花圃或花盆也好，這就是最好的文化教材。
#### 復育過程的感動時刻
**主持人**：經過這些年的努力，阿之寶團隊有許多的成果，想聽秀美分享這段日子以來最大的收穫與感動？
我最大的感動是，當我們把種子送回部落後，部落的回饋！例如台東的達魯瑪克部落，這次我們送回 9 個品系，其中 3 個是 1977 年美國學者採集，5 個是 2011 年張松彬教授團隊所採集，還有一個是張松彬教授團隊採集的種原，經過種植後，產生的變異品系，是葡萄色到小米粒，非常漂亮。收到種子的巴樂絲小姐激動的哭了，讓我印象很深刻！
另外，是我們試著尋找張松彬教授團隊在 2009 年的被採集者，經過十餘年了，居然還可以找到幾位耆老，雖然大部分都過世了，但還是很感動，知道這些人名是活生生的人，而不是只是文獻上的文字。
#### 小米圖鑑計畫的願景
**主持人**：最近阿之寶團隊也發起募資「台灣小米！種起來！」小米種植計畫，除了持續種植小米之外，為什麼還想要做小米圖鑑？期待圖鑑可以如何被運用？
一開始我們是好奇小米怎麼會有 324 個品系，不就是我們熟知的黃色小米嗎？是種第一批要採收時，除了外觀不同，小米穗深深淺淺的各種中間色調，淺咖啡、淺黃、淺粉紅、橘黃等，出乎我的意料，但是採收後稍微曬乾就變成暗褐色，這種曾經的美不能只有我看見，那時就覺得應該要做成圖鑑留下紀錄，好歹這麼重要的民族植物，不可思議的還留下種子，應該要被種出來並且留下紀錄，才對得起小米。所以才興起今年收集種子，再全面重新種植一次的心願。
#### 小米的靈性與部落智慧
**主持人**：在募資影片中有一段讓我覺得特別感動，望鄉部落的農友說：「這些小米存在著靈魂，當我們用心呵護祂，祂也會反饋恩典。」秀美是否也看見部落重新種回小米的感動？
布農族的族人相信小米是有靈性的，當全忠和先生翻譯出那一段話時，我們也是感動的，他們是真心誠意地對待這些作物，把他們當作家人一樣呵護。今年初碰到連續數週乾旱，種子遲遲不發芽，全忠和先生就常常到小米田裡，呼喚說：『你們的哥哥姊姊都出來了！你們也趕快出來吧！不要再休息了』後來果真又有一批種子陸續發芽了。
在我們去部落做紀錄時，也常遇到族人經過時特地停下來，開心的聊著以前也種過小米，看到小米田很開心，未來也想再種種看！
#### 小米文化傳承的期待
**主持人**：傳承小米文化需要有更多人的加入，包含政府資源、民間力量、部落認同等等，秀美對於傳承小米文化的期待與展望，會是什麼呢？
我希望能有更多的政府資源能夠進來，例如原住民部落學校裡若能有機會在一學期裡有幾餐，讓學生吃到用小米做成的傳統食物，例如魯凱族、排灣族的學童可以吃到阿拜或吉納福、小米飯，讓他們的味蕾認識小米的味道，知道小米的知識，有了身體記憶，文化才會根深蒂固。
就是政府出錢，大家出力，一起來推動，要有人吃才會有人種。
#### 如何參與小米文化
**主持人**：聽眾朋友們可以如何參與募資活動？或是未來要如何關注小米文化？
我們的計畫是《臺灣小米！種起來！》可以請大家上網搜尋！今年是國際小米年，相關活動很多，公視《我們的島》也一直陸續報導中，也歡迎大家持續關注臺灣的小米！！謝謝大家